Pyetja "pse" nënkupton se është krijuar ose shpikur nga dikush inteligjent për një qëllim specifik. Nëse nuk nënkuptojmë mësimet fetare, atëherë në parim nuk duhet të lind pyetja “pse”, sepse është e pakuptimtë.

Gjithçka këtu është mjaft logjike - disi, 4 miliardë vjet më parë, jeta u shfaq në Tokë. Nëse jeta shfaqet me aftësinë për të lindur, atëherë ajo do të riprodhohet dhe do të mbijetojë. Nëse jo, atëherë do të shuhet në gjeneratën e parë dhe askush nuk do ta dijë për të. Kjo do të thotë, ky nuk është as një "ligj i natyrës", sepse dikush gjithashtu del me ligjin. Ky është rezultati logjik i evolucionit dhe i luftës për mbijetesë. Nëse mendoni për këtë, atëherë të gjithë paraardhësit tanë kanë bërë seks të paktën një herë dhe e kanë dashur atë (përshëndetje, UP), dhe të gjithë ata që nuk deshën dhe nuk e bënë, nuk e lanë atë në pishinën e gjeneve.

Zhvillimi i organizmave nuk ndodh nëpërmjet prezantimit të qëllimshëm të disa karakteristikave nga një krijues i caktuar, por nëpërmjet një vargu mutacionesh të rastësishme. Nëse mutacioni është pozitiv, individi merr një avantazh evolucionar dhe ka më shumë gjasa të lërë pasardhës, dhe ata pasardhës me mutacion kanë edhe më shumë gjasa të lënë pasardhës dhe të zhvendosin individët pa këtë mutacion. Një mutacion negativ rezulton që individi të ketë më pak shanse për të mbijetuar dhe më pak shanse për të lënë pasardhës (duke lënë mutacionin e tij në brezat e ardhshëm). Kjo ndodh edhe në fazat kalimtare të evolucionit, nëse në një popullatë, për shembull, rakun, shfaqet një individ që nuk mund ose nuk dëshiron të riprodhohet, atëherë ai nuk prodhon pasardhës dhe gjenet që e koduan këtë aseksualitet zhduken nga grupi i gjeneve. . Prandaj, në pishinën tonë gjenike janë grumbulluar vetëm gjenet që kanë dëshirën dhe aftësinë për të vazhduar familjen. Riprodhimi është baza e të gjitha gjallesave, nuk ka riprodhim - nuk ka jetë.

Ne morëm nga paraardhësit tanë instinkte dhe reflekse të pakushtëzuara që na predispozojnë për riprodhim, por kjo nuk do të thotë se ka një kuptim origjinal në këtë, megjithëse mund të shpiket. Ne nuk mund t'i qasemi kësaj çështjeje nga pikëpamja teleologjike, kjo është e pasaktë, nuk kemi "shkak-pasojë", ka vetëm ngjarje që i paraprijnë dhe i pasojnë.

Hmm, nuk është çështje dizajni.

Nuk me ke kuptuar shume drejt. Pyetja nuk zbatohej për asnjë krijues të palëve të treta.

Fakti është se nevoja për ushqim u shfaq si përgjigje ndaj nevojës së trupit për substanca të caktuara, dhe kjo është e nevojshme për mbijetesë.

Dhe këtu është çështja e riprodhimit ...

Nuk është e qartë se si e di trupi që riprodhimi po ndodh fare?..

Kjo është shumë e vështirë për t'u formuluar, por në nivelin e kujtesës gjenetike, që diçka të depozitohet dhe t'u kalojë brezave të ardhshëm, duhet të testohet dhe të kontrollohet efektiviteti i saj.

Dhe si kaloi kjo te brezat e tjerë, nëse efikasiteti i riprodhimit është, në përgjithësi, i pamundur të matet dhe të testohet për trupin?

Epo, fjala "pse" më tepër i referohet rrënjëve të gjithë nevojës për riprodhim.

Pse pikërisht "riprodhimi" dhe si filloi dhe u zhvillua gjithçka.

Përgjigju

Efektiviteti i një tipari matet në numrin e pasardhësve të shëndetshëm.

Ju thoni "nevoja për ushqim u shfaq si një përgjigje ndaj nevojës së trupit për substanca të caktuara", por kjo është vetëm një konventë. Shenjat në fakt nuk shfaqen "si përgjigje ndaj diçkaje", ato shfaqen në një renditje të rastësishme në kohë të rastësishme. Kjo do të thotë, zogjtë nuk zhvilluan krahë në përgjigje të nevojës për të fluturuar, ata thjesht zhvilluan krahë dhe mësuan t'i përdorin ato.

Krahët nuk u shfaqën saktësisht kur duhej të fluturonin, ata u shfaqën më parë, ishin thjesht të pakuptimtë. Është e njëjta gjë me shenjat e tjera, nuk është një reagim ndaj domosdoshmërisë, është thjesht një mutacion i rastësishëm që ka ardhur në momentin e duhur.

Le të kthehemi te efikasiteti i testimit - në natyrë ky është numri i pasardhësve të shëndetshëm. Kjo është, siç e shpjegova tashmë:

1. Shfaqet një individ që nuk mund të riprodhohet, nuk riprodhohet, nuk lë pasardhës dhe gjenet e tij të mutuara zhduken nga grupi i gjeneve;
2. Shfaqet një individ që mund të riprodhohet, ai riprodhohet, lë pasardhës dhe gjenet e tij të mutuara mbeten në pishinën e gjeneve.

Ky është një test për efikasitetin - sa pasardhës ka dhënë një individ dhe parametri i efikasitetit nuk matet brenda një organizmi (organizmi nuk kontrollon se çfarë është e dobishme për të dhe çfarë jo, ai thjesht bën atë që është programuar dhe evolucioni jep përgjigja). Efikasiteti matet brenda një popullate ose specie, kështu që vetë organizmi nuk ka nevojë ta matë atë. Kjo do të thotë, edhe nëse po flasim për nevojën për ushqim - po, është e dobishme për trupin në mënyrë që të jetë i shëndetshëm dhe të mund të marrë ushqim për vete dhe të shpëtojë nga një grabitqar. Por në fund të fundit gjithçka varet nga ajo që ai jep pasardhës dhe pasardhësit e tij prodhojnë më shumë pasardhës. Kuptimi biologjik i jetës është ta ruajmë atë. Kjo është e gjitha.

Për më tepër, lënia e pasardhësve mund të jetë e padobishme për vetë organizmin - pas kësaj, disa specie vdesin menjëherë. Por në të njëjtën kohë, funksioni i këtij organizmi tashmë ka përfunduar - ai ka lënë pasardhës, që do të thotë se nuk është më i nevojshëm për riprodhim.

Prandaj, është e pamundur të matet “efikasiteti” i riprodhimit nga pikëpamja e organizmit riprodhues, nuk ka nevojë vetëm për këtë për mbijetesë, por në nivelin e gjithë jetës si e tillë, është një kriter i domosdoshëm për mbijetesën; të specieve. Kjo do të thotë, mund të mos ketë asnjë pikë në këtë, mutacioni u shfaq dhe u bë i dobishëm për evolucionin. Të gjitha.

Përgjigju

Të martën, në Muzeun Politeknik, Michael Reimers, një profesor në Institutin Amerikan të Gjenetikës Psikiatrike dhe Sjellëse, dha një leksion publik "Ndryshimet e fundit evolucionare në gjenomin njerëzor".

Në distopinë "Gattaca" të gjithë njerëzit lindën me një grup gjenesh të zgjedhura dhe të testuara në mënyrë perfekte.

Profesori filloi menjëherë duke pranuar se ende nuk ka asnjë marrëveshje në botën shkencore në lidhje me evolucionin njerëzor. Disa studiues besojnë se evolucioni njerëzor aktualisht është ngadalësuar (që do të thotë ndryshime gjenetike); të tjerët, përkundrazi, besojnë se është përshpejtuar, dhjetë herë.

Dy mutacionet gjenetike "më të fundit" të një natyre masive ndodhën 11 mijë e 6 mijë vjet më parë. E para është shfaqja në Skandinavi e një gjeni përgjegjës për flokët bjonde dhe sytë blu, e dyta është një mundësi e papritur që i lejoi të rriturit të tresin qumështin.

Por mutacionet jo masive tani janë përhapur askund. Sipas Michael Reimers, secili prej nesh është bartës i shumë gjeneve të mutuara. “Përafërsisht 50% – 60% e mutacioneve janë neutrale, 30% – 40% janë të dëmshme dhe çojnë në sëmundje të ndryshme dhe degjenerim, dhe vetëm 10% janë të dobishme”, shpjegoi profesori.

Dhe të gjitha këto mutacione të këqija janë të trashëguara. Rezulton se gjenet patologjike grumbullohen në njerëzimin modern në progresion gjeometrik.

Më parë, vetëm disa shekuj më parë, mutacionet ndihmuan njerëzimin të mbijetonte - në rast të epidemive të ndryshme, kishte gjithmonë nga ata që nuk u kapën nga infeksioni. Njerëzimi modern, sipas profesorit, nuk kërcënohet nga asnjë epidemi. Për shembull, në mesjetë, murtaja e lopëve, pasi kishte pësuar mutacion, u përhap te njerëzit, duke fshirë gjysmën e Evropës.

Në kohën tonë, gripi i shpendëve, pasi u përpoq të përhapej te kinezët, ishte një fiasko. Mjekësia e avancuar e pengoi atë ta bënte këtë.

Por çfarë të bëjmë me mutacionet jo masive të një natyre të padobishme dhe negative? Është e nevojshme të vihet në praktikë inxhinieria gjenetike, beson shkencëtari. Sipas Michael Reimers, gjenet e çdo personi ekzistojnë në dy kopje - "një e shëndetshme dhe një e thyer, tragjedia ndodh nëse të dyja janë thyer".

Në të njëjtën kohë, shkencëtari amerikan shprehu disa fakte më interesante. Për shembull, paraardhësit tanë kishin krahë të gjatë 3 milion vjet më parë - dhe gjithashtu si rezultat i mutacioneve. Në atë kohë, njerëzit nuk kishin mësuar ende si të bënin zjarr, dhe ata gjithashtu nuk dinin vërtet të gjuanin. Në vend që të ndiqnin antilopat nëpër Afrikë, paraardhësit tanë kërkuan mishin që luanët kishin fshehur. Në disa orë, ndërsa grabitqarët po flinin pas drekës, personi duhej të "huazonte" ushqimin e pangrënë dhe ta tërhiqte atë në kampin e tij. Është e qartë se ata me krahë më të gjatë arritën të vidhnin mish. Pra, ky mutacion i dobishëm mbuloi së shpejti të gjithë Homo Sapiens-ët e atëhershëm.

Të cilët, nga rruga, nuk ishin të vetmit njerëz - në ato ditë kishte 5 lloje të ndryshme biologjike. Por katër prej tyre vdiqën - me sa duket krahët e tyre ishin të shkurtër.

ANTONINA SAMSONOVA: Përshëndetje, ju jeni duke parë dhe dëgjuar programin "Ditë pas Nesër". Shikoni në kanalin televiziv RTVI dhe dëgjoni radion Ekho Moskvy. Unë quhem Tonya Samsonova dhe me mua është kolegu im, drejtuesi i këtij programi, Sergei Guriev, rektor i Shkollës Ekonomike Ruse. Përshëndetje Sergej.

SERGEY GURIEV: Mirëmbrëma.

A. SAMSONOVA: Sot po flasim për temën “Njerëzit e suksesshëm duhet të riprodhohen”. Mbi të gjitha, sot është dita e fëmijëve. Maxim Mironov, profesor në shkollën e biznesit të Institutit Epres (Madrid), përshëndetje, Maxim.

MAXIM MIRONOV: Përshëndetje.

A. SAMSONOVA: Maksim, je njeri i suksesshëm?

M. MIRONOV: Po.

A. SAMSONOVA: A mendoni vërtet se tema e riprodhimit dhe tema e kopshteve, të cilën do ta prekim sot, është më e rëndësishmja?

M. MIRONOV: Po.

A. SAMSONOVA: Dhe pikërisht kësaj i kushtoni aktivitetet tuaja?

M. MIRONOV: Po.

S. GURIEV: Jo, mirë, riprodhimi është një pyetje. Një pyetje tjetër janë kopshtet. ato. A mendoni se kopshtet janë tema më e rëndësishme për zhvillimin e Rusisë.

M. MIRONOV: Po, besoj se kjo është një nga temat më të rëndësishme, sepse në fund të fundit çdo zhvillim varet nga njerëzit. Dhe ky është një mirëkuptim global jo vetëm në Rusi dhe në botë. Dhe nëse duam jo vetëm të pompojmë naftë dhe gaz, të cilat ende mund të mbarojnë gjatë jetës sonë, atëherë duhet të sigurohemi që të ketë njerëz të talentuar që do ta çojnë ekonominë më tej.

A. SAMSONOVA: Ke fëmijë, Maksim?

M. MIRONOV: Po.

A. SAMSONOVA: Në Rusi ka një problem me kopshtet dhe, megjithatë, keni pasur një fëmijë. Ju në njëfarë mënyre nuk korrespondoni me tezën që deklaroni.

M. MIRONOV: Le të themi se janë dy pjesë. Së pari, unë nuk pata një fëmijë në Rusi, le ta themi kështu. Një nga arsyet është pikërisht sepse është shumë e papërshtatshme të kesh fëmijë në Rusi. Ishte pikërisht kjo temë, vështirësitë që lidhen me lindjen e një fëmije, që më bëri të mendoj, në përgjithësi, se çfarë duhet bërë që ndër të tjera të ketë më shumë fëmijë në Rusi.

A. SAMSONOVA: Maksim, sa e komplikuar është gjithçka për ty. Por korrespondenti i revistës Forbes, kolegët dhe partnerët tanë në program, versioni rus i revistës Forbes Anna Sokolova, ka kuptuar biografinë tuaj dhe tani do t'u tregojë dëgjuesve tanë dhe shikuesve tanë për të.

DOSJE MBI NJERIUN E SHEK 21

ANNA SOKOLOVA: Maxim Mironov, 30 vjeç, lindi në Novosibirsk. U diplomua në Universitetin Shtetëror të Novosibirsk, Shkollën Ruse të Ekonomisë dhe Shkollën e Biznesit të Çikagos. Mbrojti disertacionin në Amerikë. "Unë isha i pari që mata me një shkallë të lartë saktësie nivelin e devijimit të taksave për pothuajse çdo kompani ruse," thotë Maxim. Sipas llogaritjeve të tij, në 2003-2004 liderët në optimizimin e taksave ishin Gazprom, Lukoil dhe RAO UES. Pas kthimit në Rusi, ai punoi si drejtor i investimeve në Promsvyazkapital. Mbikëqyri transaksionet kryesore, si dhe një projekt në fushën e medias dhe telekomunikacionit. Që nga viti 2009, ai punon si profesor i financës në Institutin Epresa të Shkollës së Biznesit të Madridit, ku jep mësim për financat e korporatave. I përmbahet parimit se familja është më e rëndësishme se karriera. Ajo ka dy fëmijë dhe shpesh mendon se si ta bëjë më të lehtë dhe më të këndshme lindjen dhe rritjen e fëmijëve në Rusi. Mironov është i afërt me idetë e Shkollës Ekonomike të Çikagos. Për tregun e lirë, i cili në vetvete është më i miri për të përcaktuar se çfarë i nevojitet ekonomisë. Ajo që e acaron më shumë në Moskë është trafiku. Jeta është shumë e bukur për ta kaluar në bllokime trafiku, thotë Maxim. Në kohën e lirë jeton në Buenos Aires.

S. GURIEV: Maksim, kjo është një biografi kaq interesante. Nga ana tjetër, ju si profesor i financës mund të flisnit për gjëra të tjera, por mendoni se projekti i krijimit të kopshteve në Rusi është një projekt biznesi fitimprurës. Edhe pse ju kërkoni ndihmë nga shteti edhe në këtë projekt. Flisni për numrat. Profesorë finance, të gjithë punojnë me numra.

M. MIRONOV: Do ta përmbledh shkurtimisht projektin. Ajo që realisht mendoj është se ky është një nga projektet më të rëndësishme pikërisht sepse, siç u tha, unë e mbështes veten me dialogun që tregu do të kuptojë se çfarë të bëjë. Por që tregu të kuptojë se çfarë të bëjë, tregu nuk funksionon më vete. Ne kemi nevojë për njerëz që janë të arsimuar, të talentuar dhe të motivuar për të bërë diçka. Prandaj, për mendimin tim, shteti duhet të investojë para në projekte të tjera nga ato që mund të ndërtojë vetë tregu. Të tilla si financimi i fabrikave, madje edhe ndërtimi i tubacioneve, etj. Shteti duhet të sigurojë kushtet e nevojshme që të ketë njerëz që do ta zbatonin këtë projekt. Dhe kjo është pikërisht ajo që, sipas mendimit tim, duhet të bëjë shteti.

S. GURIEV: Epo, ju nuk duket se po thoni se shteti duhet të përfshihet në riprodhimin e njerëzve. Njerëzit mund të merren me këtë vetë.

M. MIRONOV: Po, njerëzit e kanë kuptuar shumë kohë më parë se si bëhet kjo. Por për çdo person modern, lindja e një fëmije është një proces shumë i ndryshëm nga lindja atje edhe 100 vjet më parë. Tani ka një urbanizim mjaft të madh. Njerëzit po lëvizin në qytete, ata kanë një mënyrë jetese dukshëm të ndryshme, dhe në mënyrë që njerëzit të kenë fëmijë, është e nevojshme të krijohen kushte cilësisht të ndryshme nga ato që ishin edhe në të gjithë botën, në Rusi edhe 50 vjet më parë. Prandaj, unë besoj se shteti nuk duhet të ketë vetëm kopshte, por i gjithë zinxhiri, duke filluar nga spitalet, maternitetet e deri te ushtria. Procesi i rritjes së një fëmije është një proces shumë i madh, që nga ngjizja deri në lirimin në moshën madhore. Prandaj shteti duhet të merret me të gjitha këto.

A. SAMSONOVA: Maksim, përsëri një kontradiktë. Ju thoni që ju pëlqen tregu. Por pse nuk dëshironi t'i lini tregut një zonë të tillë si kopshtet? Në fund të fundit, ne kemi njerëz me të ardhura të ulëta që vërtet kanë nevojë për subvencione dhe nuk mund të paguajnë për kopshtet. Ata kanë qasje në to. Dhe njerëzit e pasur dhe super të pasur mund të krijojnë infrastrukturë, siç shkruani në tezat tuaja në faqen e internetit echomsk.ru, për fëmijën tuaj. Ata mund të ngrenë një kopsht fëmijësh për fëmijën e tyre në territorin e parcelës së tyre personale prej 20 hektarësh. Sa i përket klasës së mesme, pse të mos organizohet, pse të mos krijohen kopshte private. Ky është një proces i mundimshëm dhe i mundshëm.

S. GURIEV: Ato ekzistojnë në Moskë. Ata janë duke punuar.

A. SAMSONOVA: Dhe me të vërtetë shumë.

M. MIRONOV: Unë do të shpjegoj. Epo, së pari, të kesh një fëmijë është, natyrisht, vendimi i një personi. Por nuk duhet të harrojmë se nuk janë vetëm njerëzit ata që marrin përfitime të mëdha nga lindja e një fëmije. Sigurisht, kjo është lumturi. Dhe më lejoni t'ju them, është një ndjenjë shumë e këndshme. Por edhe shteti merr përfitime shumë të mëdha. Dhe është pikërisht filozofia edhe e tregut të lirë që thotë se nëse ka përfitime sociale për shoqërinë, nëse ka një lloj përfitimi, nëse në fund të fundit ka taksa. ato. nëse kur njerëzit të rriten, ata do të paguajnë taksa. Sa më shumë që njerëzit paguajnë taksa, sa më shumë taksa paguajnë, ky është një përfitim për shtetin. Kjo është arsyeja pse…

S. GURIEV: Epo, këtë thotë shteti kur ndërton një fabrikë. Thotë se tregu nuk e kupton, nuk ndërton vetë fabrika. Le të ndërtojmë një fabrikë. Ai do të paguajë taksa, është fitimprurëse. Si ndryshon logjika juaj nga logjika se është e nevojshme të ndërtohet një impiant, një tubacion, strehim të përballueshëm?

M. MIRONOV: Shkurt, kur ndërtohet një impiant, është vërtetuar në shumë studime se shteti përgjithësisht e menaxhon më keq impiantin pikërisht sepse të gjitha përfitimet nga uzina shkojnë për pronarin. Prandaj, pronari, siç vërtetohet nga shumë studime, di më mirë se si të menaxhojë fabrikën, si të maksimizojë fitimet, etj. Nga pikëpamja e lindjes së një fëmije, nuk është vetëm prindi që përfiton, por shteti, p.sh., nëse lind një kriminel i mundshëm, e thënë relativisht, shteti do të duhet të shpenzojë për burgje, duhet të shpenzojë për dëmshpërblim për ata persona ndaj të cilëve ka kryer një krim, etj. Nëse lind një njeri që do të punojë, do të paguajë taksa, do të krijojë diçka tjetër që nuk matet me para, atëherë do të përfitojë para së gjithash shteti si shoqëri. Prandaj, shteti duhet para së gjithash të financojë ato projekte që përfitojnë jo vetëm individin, por edhe shoqërinë në kuptimin e gjerë. Nëpërmjet taksave, përmes faktorëve të tjerë.

A. SAMSONOVA: Maksim, por ju vetë thoni se nëse diçka menaxhohet nga duart private, është më mirë se nëse diçka menaxhohet nga shteti. Sepse e njëjta logjikë me shumë gjasa vlen edhe për kopshtet dhe institucionet arsimore. Me sa kuptoj unë, në Amerikë, universitetet private janë akoma më të mira se universitetet publike në pjesën më të madhe.

S. GURIEV: Kjo është e vërtetë.

A. SAMSONOVA: Dhe ne duam të mirën maksimale për fëmijën tonë. Ne nuk duam të sigurohemi që shteti të paguajë në mënyrë të drejtë për atë që merr përfitimet e tij. Ne duam që fëmija të ndihet mirë. Prandaj, mbase ka kuptim të paguajmë më pak taksa, por këto para t'i përdorësh për të hapur kopshte private?

M. MIRONOV: Projekti im nuk kërkon krijimin e vendeve publike në kopshte. Ai propozon që shteti në një formë, p.sh., të sigurojë ambiente falas. Natyrisht në konkurs. Nëse ka dëshirë për të zhvilluar një skemë tërësisht transparente, për shembull, vjen një sipërmarrës dhe thotë: Unë dua të organizoj një kopsht në këtë zonë. Ata i thonë: ok, do të paguajmë, le të flasim në kuadrin e Moskës Çmimet në rajone të tjera mund të ndahen me 2. Ne do t'ju paguajmë qiranë në intervalin prej 4000 dollarë për fëmijë.

S. GURIEV: Në vit.

M. MIRONOV: Se është mjaft e mundur t'i sigurohet një fëmije 6-7 metra katrorë, që i përgjigjet standardeve ndërkombëtare, që të ketë grupe të vogla etj. Biznesi i organizimit, tërheqjes së mësuesve, marketingut, sigurimit që fëmijët të mos sëmuren i takon sipërmarrësit.

A. SAMSONOVA: Maxim, Kommersant Vlast ka llogaritur koston e krijimit të një kopshti privat. Dhe ka kosto fikse dhe ka kosto të ndryshueshme. Pra, kostoja e marrjes me qira të lokaleve nuk përbën pjesën e luanit të kostove. Sepse pagat e punonjësve janë të krahasueshme. Alarmi zjarri është gjysma e qirasë për ambientet, flasim për një grup për fëmijë 10-15 persona. Dhe rreth një sipërfaqe prej 400 sq. metra.

S. GURIEV: Më duket se kjo nuk është gjëja më e rëndësishme...

A. SAMSONOVA: Kjo nuk është pengesa kryesore.

S. GURIEV: Maxim thotë se në parim, nëse i transferon këto 4000 dollarë në vit për fëmijë, atëherë kjo përkthehet në tarifa të shkollimit, që del të jetë 300 dollarë në muaj. ato. ju po flisni vetëm për subvencionimin e çerdheve private deri në 300 dollarë në muaj.

M. MIRONOV: Mund të thuash kështu. Dhe në parim si ta bëjmë atë. Këtu është e rëndësishme të kuptohet se si mund të bëjë shteti për të mos prishur nxitjen e tregut. Më lejoni t'ju pyes sa e ka llogaritur Kommersant koston e një vendi?

A. SAMSONOVA: Nuk ka kosto për vend për fëmijë, ka kosto...

S. GURIEV: Për disa arsye, shuma këtu del të jetë mjaft e vogël...

A. SAMSONOVA: Të numërojmë rreth 2 milionë në muaj, duke marrë parasysh fiksimin...

S. GURIEV: Për 65 veta. ato. nuk eshte shume.

M. MIRONOV: Mund të them vetëm nga i kam marrë këto shifra. Le të themi se unë punoj në financë, dhe kam mjaft përvojë në vlerësimin e projekteve të ndryshme. Nëse ju nuk dini ekonominë e një projekti, unë nuk e di ekonominë e një projekti kopshti. Do të jem i sinqertë, nuk kam organizuar asnjë kopsht fëmijësh në jetën time. Por unë mund të shikoj se si tregu në vendet e tjera e zgjidh këtë problem. Sa kushton? Për shembull, në Spanjë, ku jetoj tani, një vend në një kopsht fëmijësh në Madrid, në një zonë mjaft të shtrenjtë, kushton 500-700 euro për fëmijë.

A. SAMSONOVA: Po muaji?

M. MIRONOV: Po.

S. GURIEV: Në Madrid në fakt ka subvencione të fshehura për kopshte përmes mekanizmave të ndryshëm. Nuk disponohet në Amerikë dhe atje kushton rreth një herë e gjysmë më shumë.

M. MIRONOV: Ja 500-700 euro, po. Duke pasur parasysh që kostoja e punës në Rusi është akoma më e ulët, mirë, edhe nëse marrim këto shifra, është 600-850 dollarë me kursin aktual të këmbimit. ato. duke folur relativisht, nëse shteti ofron shërbime falas me qira (PADËGJUSHME), që është mjaft konsistente, le të themi, nga 300 dollarë në muaj, që ofroni, atëherë kostoja përfundimtare për konsumatorin do të jetë 300-500 dollarë në muaj, në varësi të cilësisë.

S. GURIEV: Dhe ju mendoni se një subvencion i tillë i uljes së tarifave të shkollimit në kopshte përgjysmë ose për një të tretën mund të rrisë ndjeshëm nxitjen për fertilitet për njerëzit me të ardhura të larta.

M. MIRONOV: Po, jam absolutisht i sigurt për këtë, sepse lindja e klasës së mesme, audienca e synuar e projektit tim që kam shkruar është një audiencë mjaft e gjerë, mirë, në Moskë këta janë njerëz që fitojnë nga 2 deri në 4 mijë dollarë në muaj. Kjo është një klasë e gjerë njerëzish, jo vetëm njerëz që punojnë si menaxherë. Këta janë elektricistë shumë profesionistë, këta janë hidraulikë, këta janë njerëz që janë projektues. Në parim, një gamë shumë e gjerë. Dhe me të vërtetë, nëse tani kostoja e kopshteve në Moskë është nga 1000 dollarë në muaj, d.m.th. duke folur relativisht, personi që tani mund të përballojë financiarisht të ketë një fëmijë do të mund të ketë dy fëmijë. Personi që mund të përballojë dy fëmijë mund të përballojë 4 fëmijë.

A. SAMSONOVA: Epo, Anatoly Vishnevsky, drejtor i demografisë në Shkollën e Lartë Ekonomike të universitetit shtetëror, nuk është plotësisht dakord me këtë. Ai i lexoi tezat tuaja. Le të dëgjojmë komentin e tij.

FJALA E NJERIUT E SHEK. XX

ANATOLY VISHNEVSKY: Maxim Mironov propozon të zgjidhen problemet demografike, veçanërisht problemi i lindshmërisë, përmes ndërtimit të një milion vendesh në institucionet e kujdesit për fëmijët. Më duket se ai e thjeshton disi situatën. Sigurisht që duhen institucione për fëmijë. Duhet të ndërtohen, nuk mjaftojnë, por është shumë naive të mendosh se do të zgjidhin gjithçka. Në Francë, shkalla e lindjeve është më e lartë se në Rusi, është e vërtetë, por megjithatë nuk është gjithashtu aq e lartë. Aty të gjithë fëmijët mund të hyjnë 100% në kopshte. Nuk ka një problem të tillë. Por kjo e rrit pak natalitetin, por jo në atë nivel që do të na duhej akoma. Prandaj, nuk ka zgjidhje të thjeshta për problemet shumë komplekse. Në përgjithësi, më duket se blogeri e mbivlerëson rëndësinë e një sensi kaq të zakonshëm të përbashkët kur bëhet fjalë për gjëra shumë komplekse. Shoqëria është një sistem shumë kompleks. Dhe arsyet pse formohen tendenca të tilla afatgjata, përfshirë ato demografike, nuk mund të kuptohen dhe ndryshohen thjesht bazuar në atë që duket e arsyeshme. Gjithashtu më duket e arsyeshme që të ndërtohen institucione të kujdesit për fëmijët që të mos ketë listë pritjeje, por arsyet e nivelit të ulët të natalitetit janë shumë më të ndryshme dhe më të thella. Dhe kjo është arsyeja pse nuk mendoj se gjithçka mund të zgjidhet kaq lehtë.

S. GURIEV: Maksim, me të vërtetë, si mund të ndihmojnë kopshtet në zgjidhjen e këtij problemi? A mund të refuzojë vërtet një person të ketë një fëmijë sepse kopshtet do të kushtojnë pak a shumë? Në fund, ju mund të bëni zgjedhjen që kanë bërë shumë familje 50 dhe 100 vjet më parë, që njëri nga prindërit të qëndrojë në shtëpi me fëmijën.

A. SAMSONOVA: Dhe atëherë në kohën e vendimit për të pasur një fëmijë, ky problem thjesht nuk është në kokë. Çështje të tjera janë të rëndësishme.

S. GURIEV: Epo, ndoshta në kokën e profesorit të financës.

M. MIRONOV: Epo, do të përpiqem të përgjigjem tani. Ka pasur disa komente këtu dhe jam dakord me shumicën prej tyre. Për shembull, nëse shikoni tezën që kam shkruar, thashë se ka shumë probleme në Rusi, duke filluar nga maternitetet, duke përfunduar me kopshtet, shkollat ​​dhe në fund të fundit, institucioni i ushtrisë së rekrutëve. Kur gruaja ime ishte shtatzënë me një djalë, ajo tashmë bëri pyetjen: çfarë do të bëjmë? Unë deklarova qëndrimin tim. Edhe kjo pyetje...

A. SAMSONOVA: Meqë ra fjala, cili është pozicioni juaj?

M. MIRONOV: Unë jam përkrahës, nëse ka ushtri të rekrutuar, atëherë duhet të bashkohen të gjithë. Sepse përndryshe ushtria me të margjinalizuarit... nuk e di, unë jetoj jashtë tani, nëse fëmija im jeton jashtë, atëherë me shumë mundësi do të jetë atje. Nuk e di nëse ata shkojnë në zyrat e regjistrimit dhe të regjistrimit ushtarak në bazë të fletëthirrjeve apo jo. Por në përgjithësi, unë jam një mbështetës. Nëse një shoqëri ka një ushtri të rekrutuar, atëherë të gjithë duhet të shërbejnë.

S. GURIEV: Shërbeve, Maksim?

M. MIRONOV: Epo, nuk kam kandiduar kurrë. Unë kurrë nuk kam mbaruar departamentin ushtarak, dhe për më tepër, kam shkuar edhe në zyrën e regjistrimit dhe regjistrimit ushtarak dhe jam shpallur i papërshtatshëm për disa arsye gjatë kohës së luftës. Mora zyrën e regjistrimit dhe të regjistrimit ushtarak për të më caktuar kategorinë A, se isha i aftë në çdo kohë. Por thirrja për të shërbyer nuk më erdhi. Unë kurrë nga ajo ...

A. SAMSONOVA: Sergej, ke shërbyer?

S. GURIEV: Jo, nuk kam shërbyer, jam edhe oficer rezervë dhe kam mbaruar fakultetin ushtarak dhe nuk kam përfunduar asnjëherë në ushtrinë aktive. Epo, ne nuk do t'ju pyesim, sepse në Rusi gratë nuk rekrutohen.

A. SAMSONOVA: Fatkeqësisht.

S. GURIEV: Por si baba edhe i djalit edhe i vajzës, mund të them se edhe kjo është një pyetje e madhe për mua. Djali im do të thirret në ushtri apo jo?

A. SAMSONOVA: Në përgjithësi, në fakt, i gjithë kompleksi i qëndrimeve ndaj fëmijërisë dhe amësisë është një pyetje e madhe, këto janë stimuj ose dekurajues të mëdhenj.

S. GURIEV: Tonya, ne si profesorë mund t'ju them. Ju nuk mund t'i zgjidhni të gjitha problemet menjëherë, veçanërisht gjatë një transferimi të shkurtër. Mund të përqendrohemi në një problem. Maxim propozon shpenzimin e 20 miliardë dollarëve për një milion vende në kopshte.

M. MIRONOV: Po, tani do ta shpjegoj pjesën e dytë të komentit, shumë të arsyeshme, se vërtet në Francë, në Suedi, etj., ka kopshte të mira dhe janë falas, dhe atje lindin më pak se në Afrikë. , ku fëmijët kopshte asgjë. Epo, para së gjithash,

S. GURIEV: Në Afrikë lindin shumë.

M. MIRONOV: Po, për këtë po flas. Në Afrikë, megjithëse nuk ka kopshte, ato lindin shumë. Së pari, ne nuk e dimë se cila do të ishte lindshmëria nëse nuk do të kishte kopshte atje. Nuk e dimë nëse kjo do të shqetësojë shoqërinë ruse, por në përgjithësi, për sa i përket të ardhurave për frymë, ne jemi një vend më i varfër se Franca, etj. dhe ne lindim më pak se njerëzit me nivele të ngjashme të ardhurash. ato. Në fakt, ne nuk duhet të krahasohemi me Francën...

A. SAMSONOVA: Dhe me kë?

S. GURIEV: Portugali, Sllovaki.

A. SAMSONOVA: Maksim Mironov e krahason Rusinë me Portugalinë dhe Sllovakinë, ju kujtoj (FLASIM BASHKË), Maxim Mironov, profesor në shkollën e biznesit të Institutit Epres të Madridit. Ne do të vazhdojmë bisedën tonë pas pak minutash me temën "Njerëzit e suksesshëm duhet të riprodhohen". Ky është programi "Dita pas Nesër", mos shko askund. Do të kthehemi pas pak minutash.

LAJME

A. SAMSONOVA: Përshëndetje, jemi kthyer në studio. Ju dëgjoni dhe shikoni programin "Dita pas Nesër", shikoni atë në kanalin televiziv RTVI, dëgjoni radion "Echo of Moscow". Programi Dita Pas Nesërore, të cilin po e bëjmë së bashku me kolegët tanë nga versioni rus i revistës Forbes. Unë përfaqësoj kolegun tim, drejtuesin e këtij programi, Sergei Guriev.

S. GURIEV: Mirëmbrëma.

A. SAMSONOVA: Rektor i Shkollës Ekonomike Ruse. Emri im është Tonya Samsonova. Sot po flasim për temën "Njerëzit e suksesshëm duhet të riprodhohen". Bisedojmë me Maxim Mironov, profesor në shkollën e biznesit të Institutit Epres Madriz. pershendetje.

M. MIRONOV: Përshëndetje.

A. SAMSONOVA: Ne donim t'ju jepnim mundësinë t'i përgjigjeni komentit të Anatoly Vishnevsky.

M. MIRONOV: Tani do t'ju tregoj pjesën tjetër të komentit të tij. Rreth sensit të përbashkët. Në mbrojtjen time, do të doja të jap një shembull të një shkencëtari nga Çikago, ku kam studiuar, emri i tij është Stephen Levid.

M. MIRONOV: Një nga problemet që ai arriti të zgjidhte në nivelin e ekonomisë dhe sensit të shëndoshë ishte arsyeja pse ra lindshmëria në Amerikë. Krimi ka rënë. Dhe ai tregoi se kishte shumë demografë, mendje të ndritura që u përpoqën ta zgjidhnin këtë çështje, por askush nuk mundi. Dhe ai, duke përdorur sensin e shëndoshë dhe metodat bazë numerike, tregoi se ishte legalizimi i abortit atje që çoi në një rënie të mprehtë të krimit 20 vjet më vonë. Dhe unë e konsideroj veten një nga ata njerëz që besojnë se arsyeja e shëndoshë dhe logjika ekonomike mund të zgjidhin një problem që ndoshta fusha të tjera të dijes nuk mund ta zgjidhin. Më lejoni të shpjegoj shembullin e kopshteve. Pse kjo është e garantuar të çojë në një rritje të lindshmërisë. Nuk mund të them me siguri, do të jetë 100.000, 500.000, 10.000, por garantohet se do të çojë në rritje. Sepse pse po bie lindshmëria në vendet e pasura të zhvilluara? Sepse të kesh një fëmijë, sa më të pasur janë njerëzit, mund të përballojnë më shumë fëmijë. Por sa më e shtrenjtë të jetë koha e tyre, aq më pak mund të përballojnë, sepse rritja e një fëmije dhe lindja e një fëmije kushton kohë. ato. nga njëra anë, sa më të pasur, aq më shumë mund të lindin nga ana tjetër, sa më shumë fitojnë, çdo orë u kushton më shumë.

S. GURIEV: Kjo është shkruar në librin e nobelistit Gary Becker, mbikëqyrës shkencor i Maxim në Çikago.

M. MIRONOV: Po.

A. SAMSONOVA: Ju jeni thjesht deterministë ekonomikë.

S. GURIEV: Imperialistët ekonomikë.

M. MIRONOV: Prandaj, nëse shteti i ofron segmentit të duhur të tregut mundësinë për të reduktuar kohën që duhet për të rritur një fëmijë, dhe kjo, natyrisht, atëherë ata njerëz do të lindin më shumë fëmijë, sepse kjo është vetëm një faktor që funksionon vetëm në një drejtim.

A. SAMSONOVA: Epo, përgjigja e sociologëve, më falni, zotërinj, imperialistë ekonomikë, për të njëjtin problem është se kur u bë e pranueshme shoqërisht që një grua që lindi dy fëmijë të vazhdojë të punojë, dhe të mos ulet në shtëpi me ato, dhe i vendos në një kopsht fëmijësh ose dado, pastaj gratë filluan të lindin fëmijë. Sepse para kësaj, nëse keni dy fëmijë, e dini çfarë, zemër, rrini në shtëpi.

M. MIRONOV: Epo, ne duket se e kemi kaluar këtë revolucion.

A. SAMSONOVA: Rusia nr.

M. MIRONOV: Pse jo? Në Rusi, në kohën sovjetike, kishte kopshte, dhe njerëzit në fakt i dërgonin fëmijët e tyre në kopsht, gratë shkonin në punë.

A. SAMSONOVA: Ne e kemi hasur në një masë më të vogël se italianët, për shembull.

S. GURIEV: Kjo është e vërtetë. Por një nga problemet, dhe nëse shikon realisht të dhënat demografike, është se në vitet '90 kishte më pak fëmijë dhe kërkesa për kopshte, shumë kopshte u mbyllën. Dhe tani vala demografike ka ardhur sërish, dhe tani ka një kërkesë të madhe për kopshte dhe ajo do të rritet vetëm në vitet e ardhshme. Dhe tani kjo kërkesë nuk po plotësohet, dhe në vitet në vijim ky do të jetë një problem edhe më i madh se sa është tani, kështu që në të vërtetë nuk është aspak problem teorik. Si mund të flasë një demograf, një sociolog dhe një ekonomist për këtë? Por, si ekonomist, kam një pyetje për ju, Maksim. Në parim, ekziston kapitali i lindjes, ku për çdo fëmijë të dytë shteti jep një subvencion mjaft të rëndësishëm në rubla fikse, duke inkurajuar kështu shkallën e lindjeve në segmentet më të varfra të popullsisë. Dhe ju duket se pohoni të njëjtën qasje. Për çdo fëmijë në kopsht është e vërtetë, por për çdo fëmijë jep një shumë fikse. Ndoshta vetëm t'i jepni dikujt një vend në kopshtin e fëmijëve pa asnjë subvencion? Për shembull, atë që shteti rus po bën tani, ju mundeni, nëse e dërgoni fëmijën tuaj në kopshtin e fëmijëve, mund të hiqni një shumë të caktuar në rubla nga taksat deri në 50,000 rubla.

A. SAMSONOVA: Për ta bërë këtë, ju duhet të paguani taksa dhe të keni një rrogë të bardhë.

S. GURIEV: Epo, shtresa e mesme i paguan rrogat me të bardha. Ndoshta nuk e kufizoni atë në 50,000 rubla? Kjo nuk është një shumë e madhe, sepse do të jetë e barabartë me 50,000 rubla në vit, që do të thotë se është vetëm 13% e kësaj shume...

A. SAMSONOVA: Ky është 2 muaj kopsht.

S. GURIEV: Po. Kjo nuk është një sasi shumë e madhe. Ndoshta thjesht mos e kufizoni këtë shumë. Kështu që çdo para që paguani për një fëmijë, 13% e tyre do ta vendosnit në xhep. Ndoshta ne mund ta bëjmë këtë? Ose subvenciononi ndonjë shumë. Keni shpenzuar një rubla për kopshtin, shteti ju ktheu 50 kopekë në çdo rast. Ndoshta ne mund ta bëjmë këtë?

M. MIRONOV: Ka shumë mënyra për të zgjidhur problemin. Unë do të komentoj, për shembull, për kapitalin e maternitetit. Kjo është një shumë e caktuar fikse parash, për mendimin tim, 350,000 rubla, duke marrë parasysh indeksimin, i cili, në parim, mund të shpenzohet në një gamë shumë të gjerë. Nëse shikoni se si keni thënë saktë se kjo kryesisht stimulon lindshmërinë tek të varfërit, sepse, mirë, një shembull. Nëse paga juaj është 2000 dollarë në muaj, ju jeni klasë e mesme. 60,000 rubla janë vetëm 6 muaj nga paga juaj. Rezulton se një grua merr 6 muaj rrogë nga shteti, që duhet të marrë, shumë kohë dhe ndoshta edhe një muaj më shumë. Dhe nëse ke një rrogë 10 mijë, atëherë merr 2.5 vjet dhe natyrisht kjo stimulon më shumë lindshmërinë tek të varfërit. Pse e propozova këtë projekt? Sepse si financier jam kryesisht specialist në zhvillimin e projekteve fitimprurëse. Ky projekt është i garantuar se do t'i sjellë fitim shtetit, pavarësisht se cilat janë rezultatet e tij. Më lejoni të shpjegoj me një shembull. Nëse stimulon natalitetin në numrat që kam shkruar, d.m.th. per nje milion vende ka 100 000 femije te rinj, atehere keta femije kur te rriten do paguajne aq taksa sa...

A. SAMSONOVA: Ata do të paguajnë.

M. MIRONOV: Të gjitha shpenzimet janë më se të mjaftueshme.

S. GURIEV: Maksim, por ti ke edhe një problem. Kur flisni për shkallën e lindjeve midis rusëve të varfër dhe mes klasës së mesme, për disa arsye supozoni se ata fëmijë që lindin nga rusët e varfër do të punojnë më keq, do të fitojnë më pak para dhe do të kontribuojnë në prosperitetin e Rusisë. Për disa arsye, ju dëshironi të stimuloni shkallën e lindjeve midis rusëve të pasur. E cila, më duket, së pari, nuk është shumë e drejtë. Pse paratë publike duhet të shpenzohen për të pasurit dhe jo për të varfërit? Nga ana tjetër, ndoshta njerëzit më të suksesshëm do të lindin mes rusëve të varfër.

M. MIRONOV: Jam plotësisht dakord me këtë tezë se ata nuk janë domosdoshmërisht të lindur nga të pasurit (PADËGJUSHME). Dhe projekti im nuk është projektuar për të pasurit, por synon të paktën 20-25% të popullsisë së Moskës. 2000 dollarë - nëse thua se 2000 dollarë në muaj në Moskë është një person i pasur, mendoj se kjo nuk është e vërtetë.

A. SAMSONOVA: Më lejoni ta mbroj Maksimin, se pse stimulimi i të pasurve është në dobi të shtetit, sepse nëse një nënë me rrogën 3000 dollarë qëndron në shtëpi dhe kujdeset për fëmijën, atëherë nuk paguan taksa shtesë.

S. GURIEV: Kjo është e dobishme, por nuk mund të jetë e drejtë.

A. SAMSONOVA: Për më tepër, është e padrejtë. Në vendin tonë të gjitha subvencionet shpërndahen pavarësisht nëse i duhen një personi apo jo.

M. MIRONOV: Po, për drejtësinë. Kam studiuar në SHKP. Për një kohë. Dhe një...

S. GURIEV: Pikërisht aq sa duhet. Ju keni mbaruar SHKP.

M. MIRONOV: I diplomuar në SHKP, po. Dhe një nga leksionet më të dobishme ishte leksioni (I Padëgjueshëm) kur ai foli për teoremën e Shigjetës. Nuk dua të hyj në detaje, por shkurt ai tha se bota e ka ditur gjithmonë që nuk ka drejtësi dhe Aerrow ka dëshmuar se nuk ka drejtësi dhe nuk mund të ketë. Drejtësia varet nga mënyra se si e përcaktoni atë. Kjo është përgjithësisht punë e politikanëve. Unë nuk jam politikan. Nëse ju e përcaktoni drejtësinë një mënyrë, do të merrni të njëjtat rezultate nëse e përcaktoni drejtësinë në një mënyrë tjetër, kështu që nuk jam gati të them nëse është e drejtë apo jo, por mund të them se nga ky projekt do të përfitojnë të gjitha shtresat e popullsisë. Dhe të varfërit, të pasurit dhe klasës së mesme. Pse do të përfitojnë të varfërit? Sepse nëse krijoni vende në kopshte për klasën e mesme, radha për të varfërit në kopshte do të ulet.

S. GURIEV: Falas.

M. MIRONOV: Po. E dini, tani në Moskë duhet të prisni 2-3 vjet për të dërguar fëmijën tuaj në kopsht. Dhe paguani ryshfet.

S. GURIEV: Dhe jo vetëm në Moskë. Në Rusi. Një shoqatë e tërë prindërish.

A. SAMSONOVA: Ju e kuptoni që në nivelin social kjo bën ndryshime të mëdha në shoqëri dhe se nëse krijoni kopshte të ndryshme për fëmijë nga grupe të ndryshme të ardhurash, atëherë kjo, të paktën, krijon një lloj telashe, ne tashmë kemi shtresimi mjaft i lartë. Ju po përpiqeni ta rregulloni atë.

M. MIRONOV: Në përgjithësi, absolutisht nuk pajtohem me ju. Sepse, qoftë edhe vetëm sepse nga natyra, pabarazia është fiksuar që në momentin e lindjes. Por këto nuk janë vende për të pasurit. Ky subvencion është vendi ku çdokush mund të japë një vend. Nuk është e njëjta gjë nëse ke më pak të ardhura, d.m.th. tregu tashmë përcakton se kush do të shkojë. Shteti paguan 3-4 mijë dollarë në vit subvencione. Pastaj të gjitha shpenzimet shtesë paguhen nga prindërit në fund. Prandaj, çdokush mund ta dërgojë fëmijën e tij atje. Lidhur me shtrembërimin. Shtresimi në Rusi nuk vjen nga fakti se kemi një klasë të mesme të madhe. Shtresimi është marrë sepse kemi 5% njerëz që zotërojnë gjithçka.

S. GURIEV: 1 ose 05%.

M. MIRONOV: Relativisht, 1%. Dhe 90 dhe klasa e mesme brenda 10% të popullsisë. Pra, nëse rritni madhësinë e klasës së mesme dhe nëse stimuloni lindshmërinë midis klasës së mesme, atëherë pabarazia do të ulet dhe bota do të bëhet, sipas interpretimit tuaj, më e drejtë.

A. SAMSONOVA: Mirë, le të dëgjojmë komentin e një njeriu nga njëqind e artë e Forbes, Dmitry Ananyev, Kryetar i Komitetit të Këshillit të Federatës për tregjet financiare dhe qarkullimin monetar, lexoni gjithashtu tezat tuaja dhe ka diçka për të thënë.

FJALA E NJERIUT E SHEK. XX

DMITRY ANANYEV: Sa i përket blogut të Maxim Mironov, unë jam pothuajse plotësisht dakord me llogaritjet ekonomike, të cilat, ndoshta, duken paksa shumë teorike nga pikëpamja e përfitimit dhe përfitimit të këtij projekti. Vështirësitë kryesore i shoh në vijim, në realitetet e ashpra të jetës, që konsistojnë në faktin se në vendin tonë ka një urbanizim kaq domethënës. ato. Duke pasur një territor shumë të madh, territori ynë në fakt po humbet popullsinë e tij ekonomikisht aktive në qytetet e vogla të mesme. Dhe qytetet e mëdha e të mëdha, për sa i përket infrastrukturës, menaxhohen keq në krahasim me vendet perëndimore. Kjo do të bëjë disa rregullime në këtë projekt, i cili në përgjithësi duket shumë i guximshëm dhe interesant.

S. GURIEV: Epo, Dmitri dyshon se stimujt e tregut do të funksionojnë në realitetet tona, ku jo të gjitha tregjet funksionojnë në mënyrë efektive dhe ai, si kryetar i Komitetit të Këshillit të Federatës për Tregjet Financiare, ndoshta e di mirë këtë. Si mendon, Maxim, a ka mjaft subvencione që tregu të funksionojë?

M. MIRONOV: Epo, me sa dëgjova atë që tha Dmitry Nikolaevich, arsyeja kryesore është se njerëzit me të vërtetë filluan të shpërngulen në qytete të mëdha, në megaqytetet. Dhe me të vërtetë, kur njerëzit jetonin në fshatra dhe qytete të vogla, njerëzit me të vërtetë lindnin shumë dhe nuk kishte probleme me kopshtet. Por ky trend, kur njerëzit lëvizin në megaqytetet, është një trend global. Ky është një trend në Kinë, ky është një trend në Rusi, Indi dhe Evropë për një kohë të gjatë. Prandaj, për fat të keq, ne nuk mund të bëjmë asgjë për këtë trend. Unë nuk dua të debatoj nëse kjo është e mirë apo e keqe, dhe Dmitry Nikolaevich tha gjënë e dytë, se qytetet vërtet rezultuan të papërshtatura me faktin që fëmijët dhe njerëzit do të vinin atje, dhe aq më tepër të pa përshtatur, që këta njerëz do të donte papritmas të kishte fëmijë. Dhe ne u përballëm me problemin që mjaft njerëz erdhën në Moskë, duke ardhur vazhdimisht dhe jo vetëm në Moskë. Në Novosibirsk, në Krasnoyarsk, në çdo qytet të madh. Dhe qyteti nuk ka infrastrukturë. Pyetja e dytë është nëse tregu mund ta përballojë këtë. Epo, për shembull, 20 vjet më parë nuk kishte dyqane adekuate në Rusi. Nuk kishte shumë.

S. GURIEV: Nuk kishte birrë. Telefonat celularë.

M. MIRONOV: Dhe atëherë nuk kam pirë birrë akoma. Unë jam i prirur të them, dhe tregu ka zgjidhur shumë probleme ku shteti ka ndërhyrë, ose ka ndërhyrë jo shumë. Prandaj, edhe nëse shteti të ndihmojë, tregu do ta zgjidhë këtë problem, ashtu siç e zgjidhi në të gjitha vendet e tjera të botës, ligjet e tregut sipas ligjeve të fizikës. Punojnë pavarësisht, edhe në vendet komuniste funksionojnë ligjet e tregut. Kështu që tregu do ta zgjidhë problemin.

A. SAMSONOVA: Maksim, me sa duket dëgjuesit tanë janë të shqetësuar për këtë temë, sepse janë marrë shumë mesazhe me SMS +7 985 970-45-45, do t'i lexoj me radhë. Mendoj se nëse i komentojmë të gjitha, nuk do të kemi kohë të mjaftueshme, por do të donim t'i merrnim komentet tuaja në telefon 363-36-59, dhe ju kërkojmë të thërrisni, vëmendjen, njerëzit që nuk kanë fëmijë dhe janë nën 30 vjec. Ky është qëndrimi juaj ndaj derdhjes, më falni, parave në kopshte kur ka kaq shumë probleme në Rusi. Si ndiheni për këtë, sa i rëndësishëm është ky problem për ju? Kjo është me telefon në 363-36-59, dhe SMS është kështu. Më thuaj, pse atëherë askush nuk e stimulon natalitetin në SHBA? Këtu nuk ka asnjë përfitim apo lëshim. Sveta shkruan nga Çikago. Ket 164. Një dëgjues na dërgoi një mesazh nëpërmjet internetit: vajza ime shkoi në një kopsht fëmijësh të shkëlqyer. Duhet ta kishit parë atë amerikan. E jona u kujtua si parajsë. Unë jetoj në Nju Jork. E dini, Vladimir Grishin, 44 vjeç nga Tula, po ju akuzon për disa mëkate të tmerrshme. Në fakt, nga ky slogan. Do të thotë "Njerëzit e suksesshëm duhet të riprodhojnë" erërat e Gjermanisë së epokës së Rajhut. Tjetra do t'ju duhet të sqaroni - të shëndetshme, të bukura, etj. Krahasoni, për shembull, nivelet e të ardhurave dhe nivelet e shpenzimeve. Gjithashtu duhet konsideruar jo në nivelin e tezave. Pjesa tjetër është gjithashtu sipërfaqësore dhe jo e plotë, shkruan Vladislav në lidhje me tezat tuaja. Para transmetimit, lexova tezat e Maksimit. Llogaritjet e tij më dukeshin të arsyeshme, shkruan Larnik. Po meksikanet qe jetojne ne USA kane 4-5 femije, banojne ne apartamente me dy dhoma, femijet ulen me nenen dhe babai punon 10-12 ore. Dhe asgjë. Të suksesshëm duhet të riprodhohen, por çfarë duhet të bëjnë të pasuksesshmit? Dëgjo, ne kemi vetëm mesazhe nga Amerika. E shihni sa të shqetësuar janë ata për problemin tonë.

S. GURIEV: Maksim, me të vërtetë, pse mendon se nuk subvencionohen kopshtet në Amerikë?

M. MIRONOV: Më lejoni të përgjigjem për Amerikën. Siç kam shkruar që në rreshtat e parë të programit, ka dy mënyra për të zgjidhur problemin e mungesës së kapitalit njerëzor. Mund ta importoni...

A. SAMSONOVA: Nga Rusia.

M. MIRONOV: Epo, jo vetëm. Jo shumë nga Rusia.

S. GURIEV: Amerika Latine dhe Kina.

M. MIRONOV: Nga Evropa, nga e gjithë bota. Në Amerikë, nëse shikoni përbërjen e profesorëve në Çikago, është një nga shkollat ​​kryesore të biznesit në Amerikë dhe në botë, pothuajse gjysma e profesorëve atje nuk kanë lindur në Amerikë. ato. Amerika ishte në gjendje të krijonte një sistem ku mund të merrte ajkën e shoqërisë nga e gjithë bota. Fatkeqësisht, besoj se në një të ardhme të parashikueshme nuk do të mund të bëhemi një vend kaq tërheqës për njerëzit nga e gjithë bota si Amerika. Prandaj, duhet të provoni metoda të tjera. Për shembull, riprodhimi natyror.

A. SAMSONOVA: 363-36-59…

S. GURIEV: Do të doja të komentoja. Fëmijët e mi shkuan në një kopsht amerikan dhe një rus. Mund të them se në Amerikë ka kopshte të mira...

A. SAMSONOVA: Po, edhe në Rusi.

S. GURIEV: Edhe në Rusi. Por ato kushtojnë pothuajse të njëjtën gjë. Dhe për të njëjtat para, kopshtet e fëmijëve në Amerikë janë më të mira se në Rusi.

M. MIRONOV: Po, por në Amerikë niveli i pagave është dukshëm më i lartë dhe mundësitë...

A. SAMSONOVA: Konkurrenca.

M. MIRONOV: Sigurisht që është. ato janë të aksesueshme për shumicën e popullsisë.

S. GURIEV: Nuk disponohet.

M. MIRONOV: Edhe shtresa e mesme.

A. SAMSONOVA: Le të përfshijmë dëgjuesit e vegjël pa fëmijë. Përshëndetje, jeni në transmetimin e “Echo of Moscow”, televizioni RTVI, si quheni?

Audienca: Përshëndetje. Emri im është Denis Volkov.

A. SAMSONOVA: Denis, me sa duket, ju jeni nën 30 vjeç?

DENIS: Po. Unë jam 30 vjeç, nuk kam fëmijë.

A. SAMSONOVA: Shkëlqyeshëm. Epo, kjo është. jo shumë mirë. Por ju na përshtateni.

DENIS: A jam tashmë në transmetim apo jo?

S. GURIEV: Po, ju jeni live. Na trego Denis, sa i rëndësishëm është për ty problemi i kopshtit për sa i përket numrit të fëmijëve që dëshiron.

DENIS: Mund të të përgjigjem. Unë kam vetëm një situatë shumë interesante. Miqtë e mi shumë të ngushtë hapën një kopsht privat. Dhe më treguan historinë e hapjes së këtij kopshti. Dhe ky është me të vërtetë një problem shumë i madh. Për shkak se një numër i madh i njerëzve që kanë lindur fëmijë, ata thonë se ka disa radhë dhe ryshfet të pabesueshme. Sot më thanë se për të hyrë në kopsht, një deputet i Dumës së Shtetit i shkroi një lloj letre kopshtit. Dhe pas kësaj ata morën vetëm fëmijën. Dhe është mirë që miqtë e mi njihnin një deputet.

S. GURIEV: Jo të gjitha kopshtet pranohen edhe me një letër nga një deputet i Dumës së Shtetit. Ndonjëherë duhet një kryetar bashkie dhe një guvernator.

M. MIRONOV: Ata ishin thjesht shumë me fat. Ata përfunduan me një letër nga një deputet në një kopsht fëmijësh në Moskë. Dhe qëndrimi im personal ndaj gjithë kësaj është ky. Unë besoj se këtu duhet të krijohet një treg, për mendimin tim, nuk ka nevojë për subvencione, sepse të gjitha subvencionet në vendin tonë, për të aplikuar për to, ka një numër të çmendur radhësh. ryshfet dhe në përgjithësi nuk është e qartë se çfarë. Thjesht duhet të krijojmë kushte që kopshtet të dalin në treg. Dhe përsëri, miqtë e mi, që kanë kopshtin e tyre, së fundmi e hapën duke përdorur teknologjinë Montessori, sollën mësues nga Britania dhe ata tregojnë situatën që po u ndodh. Vendi po flet për modernizim. Dhe thonë: Denis, ne paguajmë 35% tatim mbi të ardhurat personale, d.m.th. tatimi mbi të ardhurat personale, fakti që të huajt punojnë për ne. Por në Rusi nuk ka njerëz që dinë të rrisin fëmijë të vegjël duke përdorur të njëjtën teknologji që përdorin tani në Amerikë dhe Evropë. Ata thjesht nuk ekzistojnë, asnjë person i vetëm me një edukim të tillë. Dhe si rezultat, kostoja është e çmendur, çmimet për të hyrë në këtë kopsht fëmijësh janë thjesht të pabesueshme. Dhe shoqet e mia hapën një kopësht sepse nuk gjenin në vend një kopsht që t'u përshtatej për nga cilësia.

A. SAMSONOVA: Magjike.

S. GURIEV: Dhe ju vetë, ju lutemi na tregoni për vendimin tuaj. Nëse nuk mund të gjeni një kopsht të mirë, sa i rëndësishëm është ky problem për ju?

A. SAMSONOVA: Ai ka miq, Sergei.

S. GURIEV: Miqtë na tregojnë histori dhe Denisi mund të na tregojë zgjidhjen e tij.

DENIS: Epo, vendimi im ndoshta do të jetë që unë jam një sipërmarrës, dhe nëse do të lind një fëmijë, atëherë do të përpiqem t'i kushtoj shumë kohë atij dhe me siguri të marr një lloj zgjidhjeje gjysmë të bërë në shtëpi. . ato. Unë do të krijoj kopshtin tim të vogël privat. Por të përfshihem me agjencitë tona qeveritare, sinqerisht, unë thjesht, mirë, kam një lloj armiqësie patologjike ndaj agjencive qeveritare, dhe për këtë arsye, të shkoj në ndonjë kopsht komunal dhe të poshtërohem për të hyrë në të është personalisht e neveritshme për mua.

A. SAMSONOVA: Faleminderit.

S. GURIEV: Epo, më duket se kjo është më tepër një kritikë e qasjes sime. Subvencione individuale, fshirje nga taksat, sesa qasja e Maxim, e cila propozon të subvencionohen jo njerëzit, por kopshtet, në mënyrë që një person të mos ketë nevojë të kontaktojë askënd.

M. MIRONOV: Po, absolutisht e vërtetë, vetëm për të hequr nga zinxhiri i mësuesve jo miqësorë, drejtuesve jo miqësorë të kopshteve që zhvatin ryshfet, që nuk kujdesen për fëmijën tuaj, sepse nuk ka shumë njerëz që duan të krijojnë kopshte cilësore.

A. SAMSONOVA: Kolegë, cila është historia që nuk ka edukatorë normalë në Rusi dhe duhet t'i sjellim nga Britania? Ashtu si qeveritarët.

S. GURIEV: Po flasim për sistemin Montessori. Thjesht ky është një sistem i njohur në të gjithë botën. Siç e dini, kur u hap McDonald's-i i parë në Rusi, me siguri, disa personel duhej të silleshin nga jashtë. Kjo po ndryshon shpejt, natyrshëm. Nuk është aq e vështirë për një mësues. Por në të vërtetë në Rusi ka shumë kopshte ku punojnë të huajt. Dhe këto kopshte ndonjëherë janë më të lira se kopshtet ku punojnë jo të huajt. Çështja këtu nuk ka të bëjë vetëm me tatimin mbi të ardhurat personale prej 35%.

A. SAMSONOVA: Por edhe në kostot morale që shpenzon për fëmijën për ta nxjerrë jashtë pas komunikimit me mësuesen ruse.

M. MIRONOV: Po, edhe në përgjithësi, po, ka momente të tilla.

S. GURIEV: Epo, ne kemi shumë mësues të mrekullueshëm rusë, pronarë dhe drejtorë kopshtesh. Toni, mos...

A. SAMSONOVA: Në kopshtin e fëmijëve u hodha nga dritarja e katit të dytë sepse më mbyllën atje, prandaj mos më thuaj. Pas kësaj, vendosa të aplikoj në Echo of Moscow. Të bëjmë një votim për të përcaktuar pozicionin e dëgjuesve tanë, a është e vërtetë që po të bëjmë kopshte më normale, lindshmëria në vendin tonë do të rritet. Siç mendoni ju. Nëse ju duket se kjo është e vërtetë, se kjo është pikërisht ajo që do të ndodhë nëse numri i vendeve në kopshte rritet, atëherë 66-00-66-4 është numri juaj i telefonit, telefononi dhe votoni. Nëse jo, a nuk mendoni se rritja e numrit të vendeve në kopshte do të ndryshojë disi ndjeshëm shkallën e lindjeve në Rusi, 66-00-66-5. Pra, i përsëris përsëri numrat. Numri i vendeve në kopshte do të rritet, lindshmëria do të rritet 66-00-66-4. Jo, nuk ka një marrëdhënie të tillë të drejtpërdrejtë 66-00-66-5. Votimi është duke u zhvilluar, dhe ju dhe unë ndoshta mund të përpiqemi të marrim një telefonatë më shumë, veçanërisht pasi të gjitha linjat janë të ndezura. Ky dëgjues nuk ka qenë kurrë në transmetim, përshëndetje, ju jeni drejtpërdrejt në Ekho Moskvy dhe RTVI, si e keni emrin?

Audienca: Përshëndetje. Emri im është Dmitry. Do të doja të flisja për sa vijon...

A. SAMSONOVA: Dmitri, ti nuk ke fëmijë dhe je nën 30 vjeç.

DMITRI: Po, unë jam 26 vjeç dhe jam beqar dhe ndoshta, në thonjëza ose ndoshta jo, pronari i lumtur i një ndërtese të re në rajonin e afërt të Moskës. Ne të gjithë shohim që shumë komplekse të ndryshme banimi po ndërtohen rreth Moskës, ku natyrisht zhvilluesi nuk është i interesuar të ndërtojë infrastrukturë dhe problemi kryesor është mungesa e kopshteve. Pikërisht në rajonin e Moskës, në një zonë afërsisht 10 kilometra, ku në rajonin e Moskës këta banorë të rinj, që zakonisht janë shtresa e mesme që punojnë në Moskë. Dhe ata që dalin për të jetuar në mbrëmje janë pikërisht mikrorrethe të tilla, ku kanë apartamente të hipotekuara etj. Ata nuk janë të interesuar t'i ndërtojnë dhe sidomos askush nuk do t'i subvencionojë. Por, për mendimin tim, në Moskë problemi është më pak i mprehtë, sepse nëse udhëtoni përsëri nëpër Moskë, mund të shihni se në kurriz të komunës, kopshtet komunale tani po rehabilitohen nga ato 2-katëshe në ato 3-katëshe, dhe të reja po ndërtohen në zona të reja sipas standardeve. Dhe në rajonin e Moskës problemi është shumë i mprehtë. Dhe edhe sikur zhvilluesi të ndërtonte një kopsht, komuna private nuk dëshiron ta pranojë as si komunë. Sepse nuk ka para.

A. SAMSONOVA: Dmitri, për fat të keq, ka shumë pak kohë, një pyetje e shkurtër. A ndikon kjo në vendimin tuaj për të pasur fëmijë?

DMITRI: Po, shumë.

A. SAMSONOVA: Faleminderit shumë. Më falni që ju ndërpreva kështu.

S. GURIEV: Në fakt, ky është një problem vërtet i madh. Shumë prindër i çojnë fëmijët e tyre nga rajoni i Moskës në Moskë në kopshte, të cilat... Sigurisht, nuk kontribuon në shëndetin e fëmijëve apo dëshirën për të pasur fëmijë.

M. MIRONOV: Projekti im është më i gjerë se Moska. Ky është rajoni i Moskës, një metropol në konceptin modern është më shumë se kufijtë federalë të qytetit.

A. SAMSONOVA: Kolegë, kemi shumë shifra. Numrat e parë janë vota 50 me 50, gati 49 me 51. 49 mendoni se keni të drejtë. Dhe se nëse shtojmë numrin e vendeve në kopshte, atëherë gjithçka do të jetë mirë me natalitetin. 51 mendon të kundërtën. Por ajo që është shumë më interesante është pyetja që Maxim Mironov ia bëri publikut të portalit Superjob. Popullsia e Rusisë, mbi 18 vjeç, e cila hyri dhe votoi. Cili nga projektet e mëposhtme, sipas jush, përputhet më shumë me interesat afatgjata të Rusisë si shtet? Cilin projekt do të zgjidhnit nëse do të mund të financohej vetëm një nga të mëposhtmet? Së pari, mbajtja e Olimpiadës në Soçi kushton 20 miliardë dollarë. Së dyti, zgjatja e qirasë së bazës së Flotës së Detit të Zi deri në vitin 2042 për 40 miliardë dollarë. Krijimi i një Harvardi rus 25-30 miliardë dollarë, Krijimi i një milion vendesh në kopshtet moderne në Rusi 25-30 miliardë dollarë, i vështirë për t'u përgjigjur, falas, 13% votojnë për të. Ja si u shpërndanë votat.

S. GURIEV: Maksim, cili mendoni se ishte projekti më i njohur?

M. MIRONOV: Nuk e di. Sepse përsëri nuk jam politikan. Nëse…

A. SAMSONOVA: Unë jam financier.

M. MIRONOV: Unë jam financier. Unë propozova një projekt që e kuptoj. Është e dobishme për shtetin, para të gatshme plus përfitime sociale.

S. GURIEV: Ju vërtet nuk jeni politikan.

A. SAMSONOVA: Ju me të vërtetë nuk jeni politikan. Ju as nuk mund të ndjeni se sa njerëz ju mbështesin - 52%, pavarësisht se ka 5 opsione përgjigjeje. 52% mbështesin vendimin tuaj. 16% gjithashtu fokusojnë burimet e tyre dhe burimet e vendit në fushën e arsimit. Dhe deri diku duan një Harvard rus për 25-30 miliardë dollarë. Në vendin e tretë me shtrirjen e bazës së Flotës së Detit të Zi në Sevastopol deri në vitin 1942, 12%. Epo, gjithçka mund të ndodhë. Dhe 7% për Olimpiadën në Soçi.

M. MIRONOV: Epo, të paktën kjo është një recetë për politikanët se çfarë duhet bërë për të...

S. GURIEV: Të fitojmë zgjedhjet.

M. MIRONOV: Rritja e popullaritetit. Nëse do të isha politikan, do të fitoja zgjedhjen ndaj atyre që propozojnë, për shembull, zgjerimin e bazës së Flotës së Detit të Zi, apo disa projekte të tjera.

A. SAMSONOVA: Ju gjithmonë mendoni në modele abstrakte, Maxim.

S. GURIEV: Në Sevastopol do të vendosen kopshte për qytetarët rusë.

A. SAMSONOVA: Epo, ishte programi "Dita pas Nesër", në të cilin sot, në ditën e fëmijëve, folëm për temën "Njerëzit e suksesshëm duhet të shumohen", biseduam për këtë me Maxim Mironov, profesor në Epres. Instituti i shkollës së biznesit në Madrid. Dhe ne duam të falënderojmë partnerët tanë nga versioni rus i revistës Forbes, producenten e programit tonë Irina Babloyan. Dhe dua të falënderoj Sergei Guriev, mikpritësin e këtij programi, rektorin e Shkollës Ruse të Ekonomisë...

S. GURIEV: Faleminderit.

A. SAMSONOVA: Faleminderit. Tonya Samsonova. Gjithe te mirat. Deri të martën e ardhshme. Dhe shkoni në faqen e internetit echomsk.ru, atje do të shihni tezat e të ftuarit tonë të ardhshëm Vadim Novikov.